主持人：PICA CEO 梁晖
参与嘉宾：UCWEB CEO 俞永福、WiSTONE 董事长兼CEO 吴刚、大头无线CEO—马腾、网秦天下CEO—林宇、百阅CEO—陈崧
主持人(文厨)：
各位嘉宾，现在我们进行今天，专题讨论环节，今天我们将就移动互联网的手机软件、广告、投资、和游戏娱乐等专题进行讨论。我们首先进行的是手机软件专题论坛，有请论坛的主持PICA CEO 梁晖先生，有请。
主持人(梁晖)：
大家好，非常高兴能有这个机会主持论坛。接下来有请论坛嘉宾上场。接下来有请UCWEB CEO 俞永福、WiSTONE 董事长兼CEO 吴刚、大头无线CEO—马腾、网秦天下CEO—林宇、百阅CEO—陈崧、请大家上场。
我先自我介绍一下，我叫梁晖，是PICA的CEO。我们今天就手机的软件做一个讨论。首先让每一位嘉宾做自我介绍。大概介绍一下自己和自己公司的情况，接下来准备一些问题，就手机软件进行一些讨论。
林宇：
大家早上好，我是网秦公司的CEO林宇。我们现在全球有接近1800万的用户，我们在中国俄罗斯，东南亚和中东的一些国家，提供了相应的服务。计划今年去欧洲提供，把我们的安全服务带到更多的国家和用户，谢谢。
俞永福：
大家好，我是UCWEB CEO 俞永福。我们的主要产品是手机上的浏览器，今天这个场景，大家可能用UCWEB的事情很重要?？梢源蚩?，在搜索里面输入一下名字，看看过去的光辉伟际。第二个应用，比如我们现在有新浪和凤凰，可能是文字、视频的直播。比如今天在这个会场，可能待的时间比较长，你要处理一下邮件。可以现场使用您自己的邮箱处理一下邮件，方便每个人的生活，谢谢。
吴刚：
大家好，我是WiSTONE的吴刚。我们的WiSTONE是网游。
陈崧：
我是百阅的陈崧，很高兴这次有个机会和台上的同行和台下的嘉宾，一起探讨中国独立手机的一个发展。大家知道，我们的产品叫百阅，以前是一款离线读书的软件，2006年做的时候，用手机上网的用户非常少，通过这几年的发展，已经成为一个集手机和互动休闲为一体的综合娱乐平台。现在装机用户已经有3500万，社区也有1500万。
马腾：
大家好，我是大头无线马腾。成立于2006年年初，我们是2006年4月份发布的第一版产品。我们的主要目标力求在于给用户提供一个更方便的手机上网工具。我们提供了大概新闻邮件搜索等一系列的上网平台。在这一系列中，我们提供新闻阅读为主要的工具，我们的目标很简单，让手机上网更方便。
主持人(梁晖)：
接下来我介绍一下PICA。我们在手机的客观端软件做了很多的工作，大家可以看到基本上国内各种主流的系统的软件我们都能够支持，在及时通信的基础上，后来公司又做了无线的社交网络和社区的这块业务。加上通讯的产品，整个公司在无线的网络和及时通讯的领域。一开始面向公司提供服务，后来逐渐的跟比较大的伙伴合作，更多的是给一些运营的，包括运营商提供服务。像中国移动，微软的MSN都是我们的活动和伙伴。
今天关于手机软件展开讨论的问题。首先第一个问题，经常有人问我们为什么需要手机软件，和手机客户端的软件。在这里有很多不同的争论和问题，一方面大家讲3G来了以后，手机的功能和网络的速度很快。不再需要在手机上增加很多的软件，尤其我们看到日本的，三家非常大的做无线互联网的公司。就这个问题，请各位嘉宾，结合自己公司的情况，来跟大家分享和交流一下。
陈崧：
这个关于手机软件的问题，这个确实有很多人会问起，为什么要做手机软件。我用WAP基于浏览器就可以了。从载体上看，一类是浏览器的一类是客户端的。这两个在很长的时间都会并行，这个业务最佳的载体是什么，而不是单纯说为什么要用浏览器，为什么要用客观端。最近比较火的像苹果的IPP那个，它的软件的下载，九个月来接近10亿次。上面的软件2万多个，每天的销售额达到100多万。说明用户上实际是需要各种各样符合他们个性和需求的软件。
第二个数据来说，因为也是前久看到国际的统计数据，中国无线网用户使用最多的排名情况，顺序记不太清楚，第一个是手机游戏，第二个是IM，第三个是新闻资讯，第四个是音乐，第五个是手机阅读。大家可以看到，这中间有很多是通过浏览器实现的。很多用户用UC或其他的浏览器阅读，实际上来看，客户端不仅是功能更强大，同时是更好。
我们最早做手机上的阅读器，用户离线现在书，不仅节省流量，而且是更好。我觉得最关键的是在于，你究竟给用户提供什么服务，而不是说WAP好，或者是客观端更好。
林宇：
手机上的应用是单独的客观端完成还是浏览器完成。在互联网的初期，那时候的浏览器功能不强大，很多的应用通过CS这种方式实现的。随着今天的互联网我们看到，甚至像QQ的工具，腾讯也出了WAPQQ，直接的浏览。
最根本的是终端或者是平台提供的计算能力，这是一个最根本的问题。从手机目前出的阶段，它的平台以及浏览器的平台提供的能力，在用户体验上，应该说还有相当的距离。所以我个人认为在相当长一段时间内，要为用户提供更好的体验的话，是要CS，就是客观端软件的方式，也是主要和重要的方式。我们也可以看到3G网络起来的话，在手机上客观端和应用，应该会有一个快速繁荣的趋势。
往前随着客户端的发展，系统的不可靠性和安全性更为凸显。所以我想是这样的，随着这个平台的发展的话，到底是哪个为主，这个可能跟平台的技术演进会相关。但是目前阶段，CS应该是最主要的方式。
吴刚：
客户端明确一下，就是往手机里装一个软件，是一个程序了。现在的单机版程序也好网游也好都是这样的表现形式。到今年年初，传统的互联网有一个上网本。我们看到互联网发展的这么多年，实际上有一个很漫长的过程，开始的时候是静态页面，到后来有些动态的。跟带宽还有跟CPU的速度都有很大的关系。其实我们作为软件产商来讲，是页面化和更新的，都是有帮助。但是现在的手机跟PC有一个更大的差别，手机品种多网络速度不一样。所以存在是合理的。
用户对于这样的体验模式还可以接受，至于这个东西会不会消亡掉，跟页面会不会有矛盾，我觉得不是。现在我发现很多的产品里面，都是嵌入这种，比如一些支持，这个是一个融合的过程，也就是说在现在目前的设备发展的这样的一个阶段。大家其实在用不同的技术手段让用户有一个更好的体验模式。是由用户和环境来决定的。
马腾：
这个问题其实，我记得可能在过去三年之内，一直不断的有人在提问题，包括客户、投资人、媒体的朋友也好。这个问题以前思考的很多，但我一直觉得是个伪命题。我非常不理解，为什么非要把WAP和终端的方式隔开。通过不同的展现方式提供不同的服务，我想今天的命题可能换一种方式说更好一些，以页面为主的形式和软件的服务形式，到底谁优谁劣。
还有另外一个问题想提出来的是，由于手机本身的电子产品的特征，导致了多样化，在互联网和PC的传统领域里面给所有的服务商提供一个更大的困惑。但是今天中国的网络又不支持很多东西，技术限制。所以其实我回想起来，大头的创业方式。
我们不可否认，有一些当时认为完成不了事情，随着技术的发展可以完成，当然还要考虑今天市场的方式能否完成，品牌的建立是不是困难。对于无线来讲，软件是个非常好的形式，当然这个模式也包括了UCWEB一样，包括了过去不方便以及不合适的地方。其实大家都往一个地方努力，就是让用户运用起来很方便。谢谢。
俞永福：
我非常同意马腾的观点，这是一个伪命题。今天我们坐在台上的是很骄傲的，已经有很多的用户在使用了。比如一个公司既有客户端的事业部，也有做网页的事业部，难道要两个相互干掉吗，这肯定是不合适的。
我们都有沟通的需求，可能用邮件，也可能用IM。比如日本第一次去的时候我带了一个问题，日本有没有用QQ，结果发现根本没有，大部分是在用邮件。所以我觉得讨论的是伪命题，谢谢。
梁晖：
对于客户端刚才讲到，客户端软件可以很好的提升体验，因为手机的型号和种类非常的多，系统也非常的多。在座的这些公司，在手机软件方面已经做了很多年，而且现在用户量都非常的大，他们是怎么样面对市场的困难，把用户发展起来的？在这个过程当中，有哪些成功的经验跟大家分享？或者有哪些教训来提一提？
俞永福：
其实昨天有很多嘉宾在介绍之中，大概跟大家分享了，在移动互联网，在用户层的这些特色，我今天稍微开一些。就是从我们对市场的判断呢，PC是全球化的市场，移动是区域化的市场。最简单的是比如我在美国买到的PC，在中国的使用，内容和应用是标准的在访问。比如今天在美国买到一部手机，拿到中国，第一没法立即上网，第二你上网了，你在美国的应用合乎和服务也不能在中国使用。在中国、日本、美国，三个最重要的区域终端全是不一样的。在中国诺基亚、三星、索爱、摩托。在日本NEC、松下。在美国又不同。典型的区域化市场。
在这三个市场里边，目前手机上网的人群非常的不同。在中国是草根向精英在发展，草根是个中性词不是贬义词。草根人是很向往新事物的。而在美国是真正的精英人群，而在日本是同步的发展。在日本上网的人群主要是15—30多岁的年龄段，跟中国很相近。
关于能做什么样的事情，让用户去选择我们每个公司的产品。我自己过去的总结是这样，在企业的发展过程中，我们必须经历三关：一关产品，二是市场，三是管理。我觉得最重要的，从公司诞生的第三天到长远发展产品。产品反过来后边有两件事情的支撑，第一个对用户需求的把握，第二个你把我了需求，是不是有队伍能够去生产。这两件事情是我们过去非常专注，也在这两个方向投入了非常大的资源。我如果有资源，不会考虑投到市场，一定会投到公司的人力资源，去生产创造最有价值的产品。谢谢。
马腾：
其实从这两个问题来看，我们回想了一下，这个过去三年多的经历。有经验也有教训，今天的手机上网用户群，真的跟互联网的差别特别大。现在两个用户群不一样，这个趋势最近感觉不是在加大，在趋同。一方面是互联网从精英到草根的演变，渗透率越来越大，这是我们今天看到的一个趋势。从我对这个市场的感觉，可能对用户感觉是这样。
其实今天想讲另外一个问题，刚才讲到无线互联网和互联网之间的竞合关系。我的观点可能对于今天在座的无线互联网企业，稍微有一点不好。因为前一段时间，过去大概四个月的时间，我们大头无线做了大量的访谈，这包括了我们走到了二级城市、三级城市，甚至县区里面。真正了解了我们这些用户群里面去访谈，其实很简单就是聊天。
我记得有一个特别清楚的例子，我们在某一个地方的专科学校，大概谈了25个人，这25个人都用手机上网。这是一个专科学校大二的学生。我在聊天过程中，并没有直接特别问，但是他们回来的这个感觉呢，回答的情况，25个人里面100%做到用手机QQ，100%是校内，而且是WAP校内。我们在座六位的服务，没有一个问到的。互联网对手机用户的渗透非常的强，这是我看到的问题。
吴刚：
我是觉得从客户端的用户量影响不大。第二个问题是留存率的问题，现在对各个厂商来讲，能有这么多的客户，证明这也不是问题。昨天开会也听大家说，自己动辄几千万的用户，可是收入只有这么一点。各个公司老大，我老跟他们讲游戏游戏，为什么，因为在传统的今天，很多网站的浏量很高，但是收入很低。最后倒腾来，都得靠游戏赚钱。所以我想无线应该逃不过圈子，早晚也得靠游戏。去年下半年开始，音乐是一块，游戏是一块，其他能成为大块的收入实际上是比较少的。我想为什么游戏能成为一个比较好的来源，实际上也是有关系的。
游戏的体验模式，付费模式，不用给钱它可以让你继续玩下去。如果你给钱可以让你更爽的玩下去。但是现在很多的体验是如果给钱就继续玩下去，如果不给钱就请停止。这样其实对于保存用户也好也是一个大的问题。包括阅读小说也是一样的，用户第一次可能在你第一次的免费阅读之下是免费的，所以他就会找免费资源或者是盗版的读。
网游在这个问题上好很多，你不用给钱可以，可以持续不断的让你产生诱惑，让你总有一天把钱掏出来。
从留存到体验到付费体验，这是决定了无线用户网的环节了。
主持人(梁晖)：
吴刚已经把我们下一个问题讨论完了。这是我们接下来讨论的跟收入相关的事情。
林宇：
不同的用户目标不一样，网秦提供的是安全服务。像隐私?；た赡苁歉叨说纳涛袢巳禾厥庑缘男枨蟆Ｕ饪赡苁遣煌牟肪龆四勘暧没旱牟煌?，决定了你选择的品牌定位会有所不同。收费，其实这个我想也是所有公司都在思考的问题。我们也探讨了很久，今天是你要给用户足够好的体验让他留下来，同时也要给用户非常好的体验让他付钱。当然这个是很难，腾讯是这个例子，可以去下棋，下棋是很好的体验，可是交了十块钱可以把这个人踢出去，这就是特权。同时提供更好的差异化个性化的服务，让他为此愿意付费。
陈崧：
我非常同意吴刚说的，这个困难不是吸引用户来用，最困难的是如何让他长期的用下去。以及在这个过程中，产生商业的模式达到规模的效益。一个好的软件想得到一个健康持续的发展，首先是工具性。就是做这个软件一定要满足用户的需求，而且这个需求在现阶段来说是做的比较好的；二是当大家用的之后，你必须把你的软件上升为一个平台，只有成为一个平台之后，才会提供更多的服务。大家知道，工具的东西是比较容易超越的，就是咱们做这个读书软件，有可能有别人也做出一个很好的阅读体验来。必须要上升为一个品牌；三是你必须要能够在平台上提供多种多样丰富多彩的服务，同时尝试给用户各种各样的服务，看看中间能不能产生高的盈利点和商业模式，这个是我们总结的一些观点。
主持人(梁晖)：
我想嘉宾是急于讨论收入问题。刚才吴刚某种程度上下了一个结论，再听听其他嘉宾的观点，包括吴刚的补充观点。到底是什么样的商业模式，或者以后有可能从哪挣钱，成为什么样的商业模式。
陈崧：
正好顺着话题说下去，从我们百阅来看，利用读书吸引客户的使用，用社区来留住用户，最后用休闲娱乐创造收入。因为大家都知道，这个仅仅从某一个工具性的工人，想得到这个比较大的规模性的一个收入来看的话。即使是在今天无线互联网上也有。虽然像腾讯，以提供IM为主的服务，但是实际上大家聊天是不用收钱的，可以通过一些增值服务，实际上就是这些增值服务为腾讯产生了非常大的收益。我们百阅也是通过这些工具来吸引用户的使用，在周边看能不能延伸出一些服务来创造收益，基本上是这样一个观点。
林宇：
不同引应用商业的定义不太一样，安全服务应该为用户提供优质廉价的服务。安全服务没有太多的用户的注意力，很多的产品免费，是吸引用户的注意力为前提的。安全服务来说，因为他并没有更多的用户的注意力。本身是帮用户减少问题的，从本质来看，我们认为安全服务将来会是一个优质廉价的。像生活中的柴米油盐一样，应该很便宜，但是商业模式应该还是向用户收费。
吴刚：
刚才说的游戏收费的问题，一个市场不要逆着市场走，顺着市场走。传统的都在那摆着，就是用户的收费就是那么几样。如果把这些放到无线互联网收费的样子是一样的，我相信没有用户愿意付费。关于游戏是不是能帮客户端厂商收钱是不是能不能遍成一种模式，这个是现阶段。
大家必须要考虑清楚，因为中国互联网跟海外的互联网还是有很大的区别，在国外有门外的模式，在中国没有门户的模式，只有大而全，什么都在我们的网站里全部解决掉。我相信无线互联网也是一样的，无线的软件和PC有很大的区别。在手机上如果装了两三个客户端软件如果同时在运行的时候，会有运行不起来的状态。所以很多的互联网厂商有自己的运营模式。
马腾：
我说的比较简单，在坐的老吴、林宇比我们更幸运一些。
第一步能产生成形的商业模式的，读书游戏，这样用户愿意付费的。同时这里面有一个安全软件。对我们来讲很简单，我们这样一个偏工具化的东西，最后登广告。
俞永福：
因为UC在这方面影响不是很大，刚才听了吴刚讲了，我们下面专门请教一下。
中国电脑教育报提问：
在互联网时代，很多社区都有DIY的功能，不知道下一步移动互联网的时代，如何更多的满足用户之间的互动，以及这种方式，从技术上有没有可能？谢谢。
马腾：
刚才这个问题可能说在无线互联网里面，对于用户的沟通，有没有什么新的好的办法，其实我对这个问题的看法有一点奇怪，我认为手机本身就是一个用户和用户之间沟通和交流的一个最好的平台。从这个角度，语音和短信区别于传统的最大的模式。特别是中国的超过世界上其他的国家。
在无线互联网领域里面，更多的是用于生人网络这样的一个机会，我感觉大概是这样，因为对于IP化的这种无线互联网的这种交友和沟通的服务来讲，最大的优点和特点是这方面。
主持人(梁晖)：
我再补充一点，有些公司虽然做别的服务，但是也会增加社区的内容和功能。不管是哪种软件上，对于这种用户的方式非常的成型，有些也可以跟运营商结合都可以来实现，这方面在用户的交流和互动方面，是整个无线互联网使用方面用户非常多的方向。
